黎子流与本报记者合影。

黎子流（右）如数家珍地谈起当年筹建大学的经过。

　　今年4月8日是五邑大学校董会成立的大喜日子，学校里嘉宾云集，在校的大学生们见到了他们的老校长叶家康，见到了曾任江门市委书记黎子流，也见到了许多支持侨乡建大学的港澳同胞。作为一个地级市，能够拥有一所高等学府，五邑大学成了侨乡人民的骄傲，也反映了市政府打造知识型社会的长远目标。

　　20多年前，黎子流任江门市委书记，他曾坚定地表示：有海外华侨的支持，我们要办大学；没有海外华侨的支持，我们也要办大学！近日，作为五邑大学最初的创办人之一，黎子流也受邀回到学校参加庆典，当初筹建大学的艰辛依然历历在目，对比眼前的好景，他带着一脸欣慰接受了记者的采访。

　　本期嘉宾

　　黎子流

　　黎子流，1932年出生在顺德的一个农民家庭。1963年3月任顺德县农村战线革委会副主任，顺德县围垦中心副指挥、总指挥；1974年4月起历任中共顺德县委副书记、书记、佛山地委委员；1983年4月，黎子流调任江门市委书记，任上，他成为五邑大学创办人之一；1989年底调任广东省特区办主任；1990年5月被任命为广州市副市长、代市长；1991年3月至1996年8月任广州市市长。

　　1998年，黎子流正式退休，现居于顺德老家。

　　校董会是大学发展的必然产物

　　记者（以下简称“记”）：黎书记，您好！你是我们江门人民的老领导，最近回来江门的次数多吗？这次回来主要是为了五邑大学的校董会成立，你在里面担任什么职务？

　　黎子流（以下简称“黎”）：呵呵，我回江门的次数已经数不清了，无论是私人事务，还是公务活动，又或者是有什么喜庆事，我年年都会回来好多次。这次回来主要是为了五邑大学的校董会成立，我知道这是件大事，他们为此筹备了很久很久，现在终于成立了，学校邀请我是我的光荣，肯定要回来。

　　在五邑大学校董会里面担任什么职务我就不知道（记者注：校董会成立后，黎老被推选为董事会名誉会长），但我知道江门市委市政府和五邑大学都很重视校董会的成立，这是改革开放的产物，是五邑大学发展到今天的必然产物。国内外都有这样的先进经验，就是在党委、政府领导下，在学校引入民主管理、精英管理、社会管理，为学校发展增添一种活力。今后只要他们同心协力，发挥集体的智慧，学校就能越办越好。

　　百事待举，教育要一马当先

　　记：黎书记，您是五邑大学最初的创办人之一，回忆当初的创办过程，您最深的感受是

　　什么？

　　黎：五邑大学最初创办的过程并非一帆风顺，我最深的感受就是当地的党委政府在困难面前没有退缩，本着为社会、为国家，为江门培养更多人才的目的，千辛万苦地办学校。在充分发动群众、依靠侨乡优势和人民内在力量之后，五邑大学最终还是办了起来。

　　我创办五邑大学的另外一点感受就是，一个刚刚创建的学校要留得住好的老师、好的人才并不容易。为留住好的人才，我们当初采用感情留人、待遇留人、事业留人等等措施，最重要的一点是，我们提供了一个让他们展示能力的平台和干一番事业的机会，对他们而言，这很关键。如果单纯是为了混两顿饭吃，我想当初很多人都不一定会来五邑大学。真正的人才随便在外面开一间公司，或者去其他学校，拿的钱可能都比在五邑大学拿得多，因为我们刚开始创校时条件是很艰苦的。

　　人才在当今社会发展的过程能起到很关键的作用，金钱和人才相比较，金钱固然重要，因为没有金钱培养不了人才，但是人才可以带来科技，可以带来很多其他东西，所以真正的人才比金钱更为重要。我到现在还是坚持这个观点。

　　当时江门的做法是四化建设，教育为先；百事待举，它（教育）要一马当先。当然了，经济发展是个前提，但教育和经济建设是密不可分的，经济的可持续协调健康发展没有高素质的人才，是万万不行的。

　　用几十年、一百年办一所名校

　　记：请问现在的五邑大学是不是和您当初所设想的一样呢？

　　黎：学校基本发展思路和我当初的设想差不多，但现在有很多新创作，也有很多新成就，只能说是五邑大学在与时俱进，一代一代地在发展。五邑大学一步步这样走过来也不容易。一开始学校就办本科，但规模并没有现在这么大，发展到如今一万多名学生的规模，依靠的大都是华侨、政府和侨乡人民的力量。

　　记：您对五邑大学今后发展有什么好的建议？

　　黎：对于五邑大学今后的发展，我这里只提一点建议：除了要发挥原来的办学经验外，还要眼光放远一点，瞄准省内、国内，甚至全世界，看看我们学校到底处于什么位置，然后找准一个切实的目标，一步一步往前走。没有几十年、一百年是办不了一所名校的，你想要走捷径比别人快，这样是行不通的。

　　和国内外的名校相比，无论是周边的中山大学、暨南大学，还是是北大、清华，甚至是外国的墨尔本等大学，我都去考察过，我总结出一点，就是要建成名校，必须要有自己的特色，形成自己的风格，有好的校风，要有它培养人才的独到之处。好的校风就是为了培养好的人才，但树立好的校风不是三两天的事，也不是有钱就行，因为我们这里没有李嘉诚，一定要群策群力。

　　只要思想不滑坡办法总比困难多

　　记：您经常回江门，和您在任时相比，您觉得现在的江门变得如何？

　　黎：（笑）这没有可比性，我任职时江门的财政收入才1亿4千万元，这只能够养活人，也就是一个吃饭财政，什么都没有。当然了没有钱也有没有钱的办法，我有一句俗言：只要思想不滑坡，办法总比困难多。解放思想，改革开放，其目的只有一个：走别人没有走过的道路，办别人没有办到的事情，只要有心有力，你就放开胆子去冲，放开胆子去搞，这个就是真正的改革开放。

　　现在江门的变化很大，城区的扩展也很快。我当初来江门时就意识到这里有3个优势：第一是华侨众多，多数华侨不仅有钱，还可以带来的人才、信息、市场……越往后发展，就越能体现出这种优势；第二是资源丰富，我不把江门拿到全国范围来比，单拿它和佛山比：城市的建设一定比佛山靓，未来的发展也好，比佛山有潜力，顺德现在都没有地了，而我们江门还有大把，所以说我们江门有后发优势。再加上我们江门的生态环境有优越性，只要领导人好好规划就行，而现在江门也正是在朝这样的趋势发展；第三是我们侨乡的人比较齐心，多数江门人是纯朴的，爱护自己的家乡。有这么多的优势，再加上有教育的推动，江门的前途一定会有更好。

　　希望侨乡百姓首先富裕起来

　　记：您现在退休的生活如何？主要在忙些什么？

　　黎：我现在的退休生活忙得很，但是没压力，主要在忙4件事，第一是探索农业现代化，搞经济实体、股份制，已经搞了11年了，发展农业主要是在广州郊区和顺德，在广州郊区以养猪为主，在顺德主要以水产为主；第二是振兴粤剧改革，粤剧改革的道路很长，我们江门就有一个旗帜性人物红线女；第三个是扶贫教育，包括救助孤儿；第四是组织一个高尔夫俱乐部，高尔夫一个很文明的体育活动，男女老幼都适宜。

　　记：您作为我们市的老领导，现在想和我们市民说些什么吗？

　　答：我想说的心里话就是：希望我们江门经济发达、政治文明、文化繁荣、社会和谐、生态优良、人民富裕，成为侨乡的一面旗帜，人人都为侨乡的经济文化所取成就而高兴，为对国家作出贡献而高兴。当然，我们侨乡老百姓要首先富裕起来，要都能过上好生活——老百姓都很实在，不管是谁做领导，这个才是根本的目的。　　□文/图 本报记者 林育辉